Mon DSB 140L

nathan 51 a écrit:
Ok, d'ailleurs aurais-tu des lien à me donner concernant:
-l'évolution d'un lit de sable.
-les définitions des différentes couleurs que l'on peut observer au niveau du lit de sable.
Si il te plait ?

Des liens, je n'en ai spontanément pas en poche, mais une petite recherche sur Internet, spécialement en langue anglaise, te permettra sans doute de trouver ton bonheur.
Pour moi, un sable vivant, ça donne un truc dans ce genre (y'a plus joli, celui-là n'a que 6 mois de vie):


Au niveau du "code" des couleurs, pas de certitudes, mais je pense que le vert et rouge sont des algues microscopiques.
Un peu de noir, ce n'est pas bien grave, maintenant, si tout le devient, c'est plus problématique (sulfure d'hydrogène).

Par ce qui est à ma connaissance, les cheker hanna sont ce qu'il y a de mieux en photomètre amateur

Oui, certainement au niveau amateur, et c'est bien là le problème.
Ils restent tout de même très imprécis (même si bien mieux que des tests à gouttes), et donnent parfois des résultats plutôt fantaisistes.
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont de vrais chimistes!
Ils sont cependant très utiles pour se faire une idée, mais quand le résultat ne colle pas à ce qu'on voit dans le bac, on devrait se poser des questions.

En ce qui concerne le sable:

En revanche pour les bactéries anaérobies, tu es d'accord que c'est impossible vue le maniement du sable ?

Oui, probablement, mais l’intérêt du sable vivant, à mon avis, c'est la méiofaune!

Pour en revenir à ton bac, je pense que tu aurais tout intérêt à diversifier au maximum la faune et la flore.
A ta place, j'irais faire un tour chez mon poissonnier préféré, et je prendrais des algues supérieures, des éponges, plusieurs poignées de sable bien cracra provenant de bacs déjà bien rodés, et deux ou trois coraux de culture avant qu'ils ne soient mis dans les bacs de vente, donc direct à la sortie du carton (pour ça, il faut d'abord faire copain copain avec le vendeur ).
En général, ces boutures sont cultivées en bord de mer et leurs supports sont riches en méiofaune, microfaune et petites éponges microscopiques.

Je viens de regarder les photos de début de post, spécialement celles du "décor".
Avec quoi sont confectionnés les "murs" de la structure sur pilotis, et quelles roches as-tu utilisé (tu précises seulement "roches poreuses")?

nathan 51 a écrit:

bub77 a écrit:
La microfaune d'un DSB est supposée retourner le volume de sable presque tous les jours je crois.

L'exemple est un peut extrême je trouve. Surtout que dans les parties anoxique il n'y a pas de microfaune je pense.
Après je souligne que le bac à 9 mois.
Je pense que avec 20 cm de sable il faut bien 2 ans voir 3 pour que le sable soit bien colonisé.

je n'ai pas dis que la microfaune retournait tout le sable, mais quelle retournait le volume de sable presque tous les jours. Effectivement, la microfaune est de moins en moins présente plus on arrive dans les zones anaérobies.

Au cas ou, j'ai vérifié dans le livre de shimek et tu avais raison, j'ai été optimiste. Dixit le monsieur :
Dans 150litres, on dénombre environ 100 000 "bestioles". En moyenne, une bestiole remue entre 10 et 100mm3 par jour. Donc au mieux 10l de substrat par jour (soit 3-4cm de hauteur de substrat). Donc tout en 2-3 jours (et pas dans la journée).

A mon age, la mémoire des nombres... Mais bon, cela reste quand même super important et comme ce n'est que la couche supérieure qui est peuplée et remuée, celle ci l'est tous les jours ou presque.

Bonne soirée

Eric

piquesegue a écrit:Je viens de regarder les photos de début de post, spécialement celles du "décor".
Avec quoi sont confectionnés les "murs" de la structure sur pilotis, et quelles roches as-tu utilisé (tu précises seulement "roches poreuses")?

Support grille optique, après j'ai collé les pierres au ciment prompte sur cette grille.
Les pierres sont des ancienne pierre vivante, séché. Et des coraux séché également

Tien j'ai retrouvé une photo des restes des pierres

En bas à gauche c'est un essai du ciment avec des pierres.

Je reprend ton message du dessus plus tard
En tout cas merci de ton intéressement. Et de celui de vous tous bien sûr

bub77 a écrit:
Dans 150litres, on dénombre environ 100 000 "bestioles". En moyenne, une bestiole remue entre 10 et 100mm3 par jour. Donc au mieux 10l de substrat par jour (soit 3-4cm de hauteur de substrat). Donc tout en 2-3 jours (et pas dans la journée).
Mais bon, cela reste quand même super important

Certes

Bonjour,

Cela me fait plaisir de retrouver sur ce site.Ton bac a bien évolué depuis nos premiers échanges.
Je pense que tu devrais éssayer les produits Daphbio .il y a de bons retours sur ces produits .Ils te permettrais d'équilibrer plus rapidement ton bac et doperais ta microfaune.
Géonaute

merci beaucoup.
Oui carrément, il faut que je me fasse un petit élevage de rotifer avec leurs gamme de produit.
Une question d'ailleurs, leurs produits zoo-phytoplancton remplacera le marine snow que je mets actuellement dans le bac ?
Ou cella peut être mis en plus du marine snow car il n'apporterait peut être pas les même souches ?

Au plaisir

piquesegue a écrit:
Pour moi, un sable vivant, ça donne un truc dans ce genre (y'a plus joli, celui-là n'a que 6 mois de vie):

Effectivement j'en suis pas là, c'est plus léger que ça...
Je referai des photos.

piquesegue a écrit:Au niveau du "code" des couleurs, pas de certitudes, mais je pense que le vert et rouge sont des algues microscopiques.
Un peu de noir, ce n'est pas bien grave, maintenant, si tout le devient, c'est plus problématique (sulfure d'hydrogène).

Ok merci c'est déjà bien.
Et du bleu tu connais ?

piquesegue a écrit:Oui, certainement au niveau amateur, et c'est bien là le problème.
Ils restent tout de même très imprécis (même si bien mieux que des tests à gouttes), et donnent parfois des résultats plutôt fantaisistes.
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont de vrais chimistes!
Ils sont cependant très utiles pour se faire une idée, mais quand le résultat ne colle pas à ce qu'on voit dans le bac, on devrait se poser des questions.

Pour jbl, tetra et autre peut être, mais ça m'étonne concernant salifert et surtout les cheker hanna.
Des résultats certainement pas exactes, mais fantaisiste carrément ?
Je suis un peut perplexe. Je comprend le dire des chimistes et je suis loin de pouvoir mettre leurs parole en doute , mais ils parlaient des testes en général je pense, les plus basique comme ceux cité au dessus.

piquesegue a écrit:Oui, probablement, mais l’intérêt du sable vivant, à mon avis, c'est la méiofaune!

Pour en revenir à ton bac, je pense que tu aurais tout intérêt à diversifier au maximum la faune et la flore.
A ta place, j'irais faire un tour chez mon poissonnier préféré, et je prendrais des algues supérieures, des éponges, plusieurs poignées de sable bien cracra provenant de bacs déjà bien rodés, et deux ou trois coraux de culture avant qu'ils ne soient mis dans les bacs de vente, donc direct à la sortie du carton (pour ça, il faut d'abord faire copain copain avec le vendeur ).
En général, ces boutures sont cultivées en bord de mer et leurs supports sont riches en méiofaune, microfaune et petites éponges microscopiques.

Ok, je modère mes propos pour le sable vendue en VPC
Où te procures-tu ton sable vivant ?

Pour le poissonnier tu crois pas si bien dire, c'est florali's garden Le seul proche. Donc je sais pas si les provenances de leurs coraux viennent directement de la mer.

Si non il me reste encore du sable dans le 75l mais :
1/ j'ai traité le bac au melafix (bac hôpital)
2/ je me suis arrêté de prélevé du sable car j'ai remarqué une poudre noir un moment en prélevant le sable. Donc sulfure d'hydrogène peut être. Une concentration de carbone c'est possible ?
3/ le bac berlinois est un peut à l'abandon en ce moment, 2-3 semaine sans changé d'eau, et arrêt de l'écumeur.
Je garde en fonctionnement le bac uniquement car il y a une archaster typicus que j'ose pas mettre dans le DSB. Normalement quelqu'un devrait la prendre, mais il ce fait un peut désiré

Donc je pense que je vais faire un changement de 50% minimum sur berlinois en ajoutant des bactéries, et peut être remettre un peut de sable du 75l dans le DSB dans quelques temps.
Et soyons fous, peut être essayer le sable vivant en VPC
Mais pas sûr vue le peut qu'il me faudrait.

Puis je voudrai pas trop perturber le sable, lui qui a du mal à ce coloniser apparemment.
En tous cas ce qui est certain c'est que niveau épuration ça marche bien pour l'instant. Après il faut pas que ça ce cumul simplement dans le sable .
Mais pour l'instant je suis pas vraiment inquiet, pour l'instant...

Au plaisir

Bonjour,

A mon point de vue ils sont complémentaires.Mais attention ! j'éviterais par prudence
de les utiliser en même temps .Cela reste toutefois à confirmer par des récifalistes ayant tenté l'expérience ,mais pour moi ,la charge organique risque d'être trop importante pour un bac relativement jeune.

Géonaute

Re,
Je donne une petite recette que j'utilisais fréquemment.
Je me "fabriquais" mon sable vivant de la manière suivante :
Achat d'un petit kilo de pierres vivantes et 5 kgs de sable de corail dans une poissonnerie locale .Je plongeais le tout,un bon mois, dans une poubelle remplie d'eau de mer naturelle,brassée, chauffée, non éclairée ( j'habite au bord de la mer).
Cela me permettait de relancer régulièrement le lit bactérien du bac sans que cela me coûte une fortune .
Géonaute.

geonaute a écrit:
Bonjour,

A mon point de vue ils sont complémentaires.Mais attention ! j'éviterais par prudence
de les utiliser en même temps .Cela reste toutefois à confirmer par des récifalistes ayant tenté l'expérience ,mais pour moi ,la charge organique risque d'être trop importante pour un bac relativement jeune.

Géonaute

ok

Je donne une petite recette que j'utilisais fréquemment.
Je me "fabriquais" mon sable vivant de la manière suivante :
Achat d'un petit kilo de pierres vivantes et 5 kgs de sable de corail dans une poissonnerie locale .Je plongeais le tout,un bon mois, dans une poubelle remplie d'eau de mer naturelle,brassée, chauffée, non éclairée ( j'habite au bord de la mer).
Cela me permettait de relancer régulièrement le lit bactérien du bac sans que cela me coûte une fortune .

Sympa la technique.

Donc j'ai fait les testes (fin de semaine) :
Kh 6.4
Ca 390
Mg 1230

Et j'ai refait des photos du lit de sable :
Face avant droite:

Face avant milieu:

Coté droit:

J'ai mis une pompe derrière le décor, et il y a une canne d'aspiration au fond qui est relié à la surverse:



Coté gauche:


Quelques photos du bac aussi:



Au fait il y a 3 zones principal où il y a pas mal d'algues vertes:





Ces trois zones sont des éléments du décor.
Les coraux:


















Voila pour la séance photo

Bonjour Nathan,

Merci pour les photos! Personnellement, je pense que ton DSB est en bonne voie! Il y a un paramètre qui est très difficile à évaluer, c'est le temps de colonisation du sable par les organismes pour qu'il devienne vraiment efficace. Idem pour un "Jaubert".

@+

Salut,
Ok, merci de ton avis
Comme vous pouvez le voir je m'inquiet pas trop de l'état acctuel du bac, c'est pas le top, mais ça avance.
Car je pense que pour des LPS, SPS, le bac est trop jeune, que ce soit en berlinois, dsb, jaubert.

Ce qui m'a un petit peut inquiété les taches bleu aux niveaux inférieurs du bac.
Je pense que ça doit être un phénomène normal quand le milieu est anoxique.
Mais ce que je trouve bien (encouragent) C'est les points blancs dans cette zone bleu.
Ceci me fait penser qu'il y a une bonne activité bactérienne à ce niveau.

En revanche çe que j'aime pas trop c'est la bande de sable du milieu qui d'une part à une granulométrie plus grosse que la partie du dessus (Illogique). On me disait que le sable allait s'équilibrer tous seul mais j'y crois plus trop, j'ai bien fait de vouloir le trier)
Et d'autre part et totalement blanche et inerte de visuelle.
Après le maître mot, patience.
A+

Joé a écrit:Bonjour Nathan,
Il y a un paramètre qui est très difficile à évaluer, c'est le temps de colonisation du sable par les organismes pour qu'il devienne vraiment efficace. Idem pour un "Jaubert".

@+

Effectivement c'est le point d’interrogation principal de nos maintenances, ce qui lui vaut une si mauvaise réputation . Mais je crois que c'est ce qui intéresse le plus les passionnés

Après je dis pas que les gens qui ont un Berlinois sont moins passionné.
D'ailleurs quand je referai un bac, je repasserai au berlinois. Non pas que mon bac me satisfait pas, au contraire c'est un vrai plaisir de le voir évoluer. Mais avec le DSB je voulais en apprendre plus sur la population bactérienne, microfaune etc.

Le berlinois reste quand même beaucoup plus simple, plus sûr, moins contraignant.

Au plaisir

Au premier visionnage des dernières photos mises en ligne, je me suis dit que finalement, en supposant que tes tests soient exacts, ça devait être les pierres qui relarguaient, ou bien les sédiments posés dessus qui favorisaient les algues.
Mais à la vue des tes Hystrix aux pointes plutôt arrondies, je persiste à penser que les tests sont imprécis, et que tu as un taux de Po4 plus élevé que tu ne le penses.
Tente peut-être une résine anti-phosphates pendant quelques jours/semaines, tu en auras le cœur net.

Sinon, les couleurs sont belles, ça ne va donc pas si mal que ça!

nathan 51 a écrit:
Le berlinois reste quand même beaucoup plus simple, plus sûr, moins contraignant.

Pas si sûr!! La méthode Berlinoise est totalement artificielle. L'aquarium est une sorte de jardin hydroponique, ou de melon sous cloche shooté aux vitamines, un peu comme un patient sous perfusion dans le service de réanimation d'un hôpital. Si on ne tient pas compte des contraintes elle fonctionne très bien!

@+

piquesegue a écrit:Mais à la vue des tes Hystrix aux pointes plutôt arrondies, je persiste à penser que les tests sont imprécis, et que tu as un taux de Po4 plus élevé que tu ne le penses.

je me suis dit exactement la même chose !

Joé a écrit:

nathan 51 a écrit:
Le berlinois reste quand même beaucoup plus simple, plus sûr, moins contraignant.

Pas si sûr!! La méthode Berlinoise est totalement artificielle. L'aquarium est une sorte de jardin hydroponique, ou de melon sous cloche shooté aux vitamines, un peu comme un patient sous perfusion dans le service de réanimation d'un hôpital. Si on ne tient pas compte des contraintes elles fonctionnent très bien!

@+

Oula ce que j'ai pas dis
Je suis plutôt d'accord pour ce que tu as dit.
Mais je pense que si on veut un bac chargé en sps, le methode berlinoise est plus simple.
Quelles sont les contraintes du berlinois pour toi ? Autre que le fait qu'il soit pauvre en nutriments ? (tu vas me dire c'est déjà bien )

Max44 a écrit:

piquesegue a écrit:Mais à la vue des tes Hystrix aux pointes plutôt arrondies, je persiste à penser que les tests sont imprécis, et que tu as un taux de Po4 plus élevé que tu ne le penses.

je me suis dit exactement la même chose !

hum... c'est pratiquement unanime comme constat.... je trouve ça bizard que le teste puisse ce tromper autant.
A quel hauteur un taux de Po4 pourrait causer ça sur un Hystrix ?

piquesegue a écrit:Au premier visionnage des dernières photos mises en ligne, je me suis dit que finalement, en supposant que tes tests soient exacts, ça devait être les pierres qui relarguaient, ou bien les sédiments posés dessus qui favorisaient les algues.
Mais à la vue des tes Hystrix aux pointes plutôt arrondies, je persiste à penser que les tests sont imprécis, et que tu as un taux de Po4 plus élevé que tu ne le penses.
Tente peut-être une résine anti-phosphates pendant quelques jours/semaines, tu en auras le cœur net.

Sinon, les couleurs sont belles, ça ne va donc pas si mal que ça!

J'aime pas trop l'idée de la résine
Après comme tu dis ça pourrait peut permettre d'être sûr pour ce qui est des Po4.
Si je fais un teste sur de la nourriture mixé, fermenté 24-48h, ça pourra nous éclairer sur la fiabilité du teste ?

Bof, la résine, en petites quantités, ça ne fera pas beaucoup de mal.
Re-bof pour le test de la nourriture mixée.
Teste ton eau de conduite par ex.

Sinon, rajoute de la vie là-dedans, tu devrais voir la différence au bout de quelques temps.

Joé a écrit:La méthode Berlinoise est totalement artificielle. L'aquarium est une sorte de jardin hydroponique, ou de melon sous cloche shooté aux vitamines, un peu comme un patient sous perfusion dans le service de réanimation d'un hôpital. Si on ne tient pas compte des contraintes elles fonctionnent très bien!

si c'est pas une déclaration d'amour, ça!

Tu y vas un peu fort quand même!

piquesegue a écrit:
Re-bof pour le test de la nourriture mixée.
Teste ton eau de conduite par ex.

je sais pas ce que je vais chercher à me casser la tête avec de la nourriture mixé

piquesegue a écrit:Sinon, rajoute de la vie là-dedans, tu devrais voir la différence au bout de quelques temps

pour le sable dans le bac hôpital t'en dis quoi ?

nathan a écrit:Si non il me reste encore du sable dans le 75l mais :
1/ j'ai traité le bac au melafix (bac hôpital)
2/ je me suis arrêté de prélevé du sable car j'ai remarqué une poudre noir un moment en prélevant le sable. Donc sulfure d'hydrogène peut être. Une concentration de carbone c'est possible ?
3/ le bac berlinois est un peut à l'abandon en ce moment, 1 mois sans changer d'eau, arrêt de l'écumeur et je nourris plus.

piquesegue a écrit:

Joé a écrit:La méthode Berlinoise est totalement artificielle. L'aquarium est une sorte de jardin hydroponique, ou de melon sous cloche shooté aux vitamines, un peu comme un patient sous perfusion dans le service de réanimation d'un hôpital. Si on ne tient pas compte des contraintes elles fonctionnent très bien!

si c'est pas une déclaration d'amour, ça!

Tu y vas un peu fort quand même!

ouai c'est un peut extrémiste, mais ça fait bien comprendre le fond de ce qu'il pense à propos du berlinois.

En tant qu'administrateur de ce forum j'en attendais pas moins de toi joé

Pour le sable du bac hôpital, je ne m'y risquerais pas!
Essaie de trouver quelques poignées de sable bien rodé chez d'autres récifalistes.

ok merci, je cherche